مصر الكبرى
الجزء الثاني من حوار أحمد شفيق في “مصر تنتخب”
 
احمد شفيق في الجزء الثاني من  برنامج " مصر تنتخب الرئيس "
علي شاشة سي بي سي
كتب : إخاء شعراوى
خيري ومجدي يسألان الأسئلة التالية بالتبادل:
 
1. تعليقك على أحداث العباسية وموقفك منها وتصورك لإدارة الأزمة ؟
يتحتم الآن وضع معايير للتظاهر وهذا يؤكد كلامى بالامس حفاظا على ارواح الناس ودمائهم وكفانا ما حدث والاتصال بحازم صلاح ابو اسماعيل لوقف ما يحدث ويجب وقف هذه المهزلة .والتصرف السريع يجب ان يكون الليلة بأسلم وسيلة باختيار الافراد الذين يتولون ادارة الازمة
 
2.قلت انك ستختار سته مفوضين رئاسين للرئيس هل سيؤدى ذلك الى حكومة رئاسية موازية للحكومة
 
3.مصر تحتاج الى رئيس قوى ولكن هناك شعرة بين القوة والعنف والبعض يرى انك عنيف فى قرارتك
 
هذا توصيف غير صحيح . وهذا يتضح من مواقفى الحازم حتى مع اصدقائى هذا لا يسمى عنف .
 
4. تستخدم كثيرا تعبير (الانتقال الناعم ) وهذا تعبير فضفاض بشكل محدد متى سيبدأ المواطن فى الشعور بتحسن وبالتغيير
الانتقال الناعم لايعنى المدى الطويل والبطء لكنه يكون خطوة بخطوة والمفاجاة تقتل وهو ما اقصده بهذا التعبير
 
5. لديك خطة طموحة و عدة مشروعات قومية كبيرة بما فيها أحياء مشروع ممر التنمية للدكتور فاروق الباز وسؤالنا الحقيقة ليس متى تنتهي هذه
اهم شىء البداية والحسم اما فتح الملف واما اغلاقه كل الملفات يجب ان نعمل بها على التوازى والتمويل سيأتى
6.المشروعات بل هل يمكن أن تبدأ كلها خلال فترة ولايتك ؟
 
7.بالطبع انشغلت بالحملة ولكن قبلها ايه اخر كتاب قرأه الفريق شفيق؟
 
اكثر جاذبية هو كتب السيرة الذاتية ودراسة الشخصية .
 
Ø هل تفضل الدراسات والكتب العسكرية
 
Ø بتتابع تقارير المؤسسات الدولية عن مصر
8.بعد توليك بعام لو عاد الشباب الى ميدان التحرير 2 مليون وسمعت (الشعب يريد اسقاط النظام ) ماذا ستفعل
فيه مجلس شعب وفيه مؤسسات وفيه قانون والاعتراض مقبول وشىء حضارى دون تجاوز او اتلاف للمتلكات أو تعطيل الموظفين والمنع مطلوب عن طريق تحذيرات اولية ثم اتخاذ القرار واسقاط النظام تهريج لان الدولة قائمة والشعب اختار وهناك فرق بين هذا الموقف وما حدث فى ثورة يناير لان الشعب نهض لانهاء الوضع القائم بمباركة الشعب . "انا اسرع واحد ممكن اقدم استقالتى وامشى " اذا تعرضت للاحراج.
 
 
9.هل لاتزال مصر على تعيين ثلاث نواب واحد اسلامى وامرأة وشاب ولا فيه تغيير
يجب ان تمثل كل الطوائف .. حسب الظروف
 
10.انت دائما تركز على خبرتك التنفيذية لكن  امام الجنة العليا للانتخابات قلت انك توليت رئاسة الوزراء لمدة عشرة ايام فقط !!!؟
 
العشرة ايام التى قضيتها كرئيس للوزراء جاءت كترضية للجمهور .
 
11. السيد احمد شفيق انت دخلت مع د محمد البرادعى فى مشاحنات على الفضائيات ورغم ذلك ذكرت انك فى حالة نجاحك فى الانتخابات فسوف تطلب من د زويل ود البرادعى ان يكونا مستشارين لك !!؟؟ هل تعتقد أنهما سيوفقان إذا أصبحت أنت رئيس ؟
 
فى طبيعتى ممكن جدا .. الخلاف الشخصى شىء والخلاف فى العمل شىء آخر ويجب الاستفادة ممن يقدرهم العالم وهم قيمة كبيرة .. لكن يجب التفرغ
 
 
12.لو أن الانتخابات الرئاسية يخوضها عبد الناصر والسادات ومبارك …لمن تعطى صوتك ؟
 
اعجابى بناصر هائل لكن حصلت كوارث فى مرحلته لكننى انتخبه .
 
 
13.الرئيس احمد شفيق ممكن يستخدم صلاحياته ويوقف تنفيذ عقوبة الرئيس السابق مبارك لو صدر الحكم ضده بالإعدام
لا تدخل فى القانون .. حتى فى ظل صلاحيات لانها ستؤخذ علىِ .. لا تدخل فى القضاء اطلاقاً .
 
د. كمال مغيث الخبير التربوي أستاذ شعبة بحوث السياسات بالمركز القومي للبحوث التربويةيسأل الفريق أحمد شفيق:
1-تطرح فى برنامجك فكرة تأسيس جامعة عالمية فى الساحل الشمالى ، وفى نفس الوقت انت لم تأت بأى ذكر للجامعات المصرية فى برنامجك.. فهل هذا يعنى انك ستدير ظهرك للتعليم الجامعى المصرى، وتتوجه نحو التعليم الدولى
خلينى ارجع للمشكلة من 52 بالتوجه الفجائى للتعليم الجامعى عملنا مكتب التنسيق وهو كالسوق ولم نخرج من هذا المنزلق وعلينا الآن ان تكون اقيم الكليات بمجموع أكبر مثل الحقوق والعلوم لان الخريجين يخرجون غير مؤهلين لاننا لا نقيم تقييم تعليميا صحيحاً . يجب ان نستغنى عن مكتب التنسيق ويجب ان يكون الطالب المناسب فى المكان المناسب دون النظر للمجموع . ونقتبس  من الخارج ما يرفع من مستوى التعليم طبقاً لما يحدث من تطور فى العالم .
 
2- تعرف سيادتك ان هناك مشكلة كبيرة تعانى منها جامعة النيل التى سعى لتأسيسها الدكتور احمد نظيف والجامعة التى يسعى الدكتور زويل لتأسيسها ايضا وشرع فيها بالفعل، فهل ستحاول حل مشكلاتهم
وهل من الممكن أن تحدد لنا بعض اولويات اهتمامك بالجامعة المصرية طالما لم يرد عنها ذكر فى برنامجك
 
 
2- اشرت فى برنامجك الانتخابى انك ستسعى إلى  رفع مستوى اجور المعلمين فى المدارس والجامعات  الى ما يناهز اعلى المرتبات فى الدولة… ألا ترى سيادتك ان هذا كلام عام جدا .. يعنى هل سنجد
 
معلم يتقاضى خمسين الف جنيه فى الشهر مثلا طالما تقول اعلى المرتبات فى الدولة.. هل ستضع كادر خاص لمرتبات المعلمين مثلا
وهل تعلم سيادتك كم يتقاضى المعلم فى بداية حياته الوظيفية؟؟
 
انا باقول كل ما له علاقة بالمهنة سيكون فى مقدمة العاملين شانهم شان القضاء . واعلى مرتب سيكون مرتب المعلم والقاضى . ميزانية الدولة 4 ارباع ربع ديون وربع للدعم وربع مرتبات وربع هو الباقى للصرف على الدولة . هذا هدف يجب العمل عليه . حنجيب تمويل لصناعة البشر زى ما حنجيب تمويل للمشروعات .
 
4- سيادتك  تحدثت عن الليبرالية فى اكثر من مكان فى برنامجك الانتخابى .. ثم تحدثت عن ربط التعليم باحتياجات سوق العمل فكيف سيتم هذا فى تصوركم
 
يجب اعطاء الفرصة للتعليم الخاص ويجب تدخل الحكومة بالتنسيق لسد حاجة سوق العمل . ويجب ان ننأى بانفسنا عن الاتجاهات لتيار معين .
 
5- فى برنامجك تقول الارتقاء بمستوى منتج التعليم…. الارتقاء بمستوى العملية التعليمية.. وانا لا افهم حقيقة كيف سيتم هذا؟؟
 
6- تقول توجيه ما لا يقل عن 10 % من الدخل القومى الى العملية التعليمية، فهل تعلم سيادتك كم تبلغ نسبته الان ؟؟ ومن أين ستأتى بتلك الميزانية الجديدة بحجمها الهائل هذا ؟؟
 
خيري رمضان ومجدي الجلاد يوجهان أسئلة سريعة حول ملف التعليم:
 
1. أول خطوة فى القضاء على البطالة تطوير التعليم الفنى وتخفيض عدد المقبولين بالجامعة إلى أقصى حد ممكن ؟
نعم      لا
لا . والتركيز على التعليم الفنى مطلوب اعتباريا وفنيا ولا نقلل من قدره
2. .اغلب قيادات وزارة التعليم فى حاجة الى النقل او الاقالة لعدم جدواها  ؟
نعم      لا
الموضوع بيحتاج للقيادة .. وهذا يحتاج الى دراسة وليس عشوائياً
3. افضل الاهتمام بالمدارس الموجودة وتطويرها وتحديثها بدلا من انشاء مدارس جديدة
نعم      لا
الموضة هد القديم .. المفروض تطوير القديم والعمل على بناء الجديد
4. مجانية التعليم يجب أن تقتصر على المرحلة الثانوية فقط …ويعاد النظر فى مجانية الجامعة
نعم      لا
مش وقت متغيرات بهذا الشأن
 
سمير مرقس خبير ملف السياسة الداخلية – رئيس مجلس أمناء مؤسسة المصري للمواطنة والحوار وعضو المجلس القومي لحقوق الإنسان
يسأل الفريق أحمد شفيق:
 
1- عني البرنامج بتأسيس عددا من الهيئات لمواجهة المشكلة الاقتصادية
ما يهمنا هنا هو كيف ستكون العلاقة بين هذه الهيئات وبين الوزارات المعنية؟
ألا تعد هذه الفكرة استنساخا لفكرة المجالس القومية المتخصصة التي كان من المخطط لها بمثابة كيانات تضع رؤى وسياسات للدولة وأجهزتها؟ وفي النهاية آلت هذه المجالس لتكون أقرب إلى مجالس استشارية أو دعوية؟..
 
مؤسسة الرئاسة …. يلزم ان تتولى  رئاسة الدولة ملفات معينة وهامة وبها تشابكات لانه سيوفر جهداً لتحديد المسؤول عن كل ملف ووجود مفوض من الرئاسة للتعامل مع هذه الملفات مهم لكن دون تزايد .
 
كيف ترى مشكلة الامن والتعدى على الاراضى الزراعية؟
كل حالة تحتاج الى تعامل معين والجدية مطلوبة فى التعدى على الاراضى الزراعية وانا فى مجلس الوزراء ناديت بالتروى فى الازالة لانه اصعب من البناء . لان هناك مدن كاملة قامت بالتعدى . ما حدث قد حدث وهذا من الآثار الجانبية لضعف الامن . لانه يجب تقنين القديم والتعامل بحزم مع الجديد . والمرور مشكلة انضباط والمحاسبة يجب ان تكون فورية وعدم الالتزام بالقانون هو مشكلتنا الرئيسية والعملية الامنية متكاملة . يجب حل المشكلة من جميع محاورها برفع مرتبات رجال الامن أيضا كمثال .
 
2- تطبيق القانون على الجميع بدون استثناء،شعار هام ولا غنى عنه بعد 25 يناير.
يعاني الوطن من أزمات دينية وجغرافية (جهوية) وطبقية…ما هي رؤيتكم لاستعادة التكامل الوطني وقيم الجماعة الوطنية الموحدة بين المواطنين…كيف يمكن تحقيق المساواة بين المواطنين على اختلافهم عمليا؟
 
3- نسبة الأمية وسط النساء تصل إلى حوالي 40 % ونسبة المرأة من قوة العمل 17 % فقط كما أن المشاركة السياسية للمرأة مازالت ضعيفة جدا ،
ماهي خططكم العملية لتحسين هذه الأوضاع.
 
الرجل مثل المرأة  عندى سواء بسواء . وارى ان مجلس الشعب كان الافضل له الانتخاب الفردى افضل من القوائم فى هذه المرحلة . وبعدين ياتى دور القوائم  فى مرحلة اخرى .. ومشكلة العنوسة مشكلة رجل وامراة يجب توفير امكانات الزواج .
لماذا لم تطرح ملف الابداع والاعلام  ؟
لم اطرح برنامجى الكامل بعد فهناك ملف السياحة وغيرها ايضا من الملفات الهامة.
 
§     يوجه المذيعان أسئلة سريعة في الملف:
1.جنرالات حبيب العدلي لازالوا في الخدمة ولابد من إقالتهم ؟
نعم      لا
لا .. لسبب .. حالة بحالة .. الموصوم بشىء لازم يمشى
 
2.مش لازم نخدع نفسنا فيه أحزاب قائمة على أساس ديني وده        وضع ضد الدستور لن أقبل باستمراره ؟
نعم      لا
نعم
3.اللي يقطع طريق هاقطع رقبته بالقانون حتى نرجع الأمن
نعم      لا
مدام بالقانون .. نعم .. القانون لا يقطع الرقبة
4. بعض الأجهزة الرقابية فقدت أنيابها ولابد من حلها
نعم      لا
نعم
5.لن أوقع كرئيس على قانون بنقل مشروعات الجيش الاقتصادية للحكومة
نعم      لا
نعم .. لسبب .. مشروعات الجيش استراتيجية لسد حاجة السوق المحلى والتلاعب به كا لاحتكار.. ويُدفع عنها ضرائب بالطبع ..
6.ممكن أعين أعضاء من المجلس العسكري نواب في الشورى تكريما لدروه الوطني
نعم      لا
نعم.. وتبريرى ..  اننى ارجو من الشعب ان تكون مشاعره  ليست نابعة من فترات سابقة .. وهذه الممارسة فى كل دول العالم بمعايير
7. اذا انفرد القضاة بقوانينهم هيبقوا دولة داخل دولة
 
نعم      لا
ليس كدولة داخل الدولة .
( بس الجيش ممكن ينفرد بقوانينه )
 
الجيش يجب ان يكون له قانونه لطبيعته الخاصة  ولكن متاح للجميع وتحت نظر الجميع
 
د. علي الفرماوي الأستاذ بكلية الهندسة جامعة عين شمس والمدير التنفيذي لصندوق تطوير العشوائيات التابع لرئاسة مجلس الوزراء
 
يوجه أسئلته للفريق:
 
مقدمة:  المناطق العشوائية نوعين: الأولى: المناطق غير الآمنة وهى مناطق سكنية غير مقبولة مهددة للحياة أو الصحة أو مسكن غير ملائم أو تفتقد إلى الاستقرار وتقدر 1% من كتلة المدن وتتطلب 150 الف وحدة سكنية ، وثانيا: مناطق غير مخططة وهى مناطق سكنية مقبولة نشأت فى غياب التخطيط اعمرانى وقد تصل إلى 80% من المدن والقرى وتتطلب المرافق والخدمات.
مطلوب 1 مليون وحدة سكنية اجتماعية فى 5 سنوات لاستيفاء احتياجات الفقراء نتيجة الزيادة السكانية ولسد العجز السابق المتراكم ولإحلال المساكن المتهالكة ولرفع دور الدولة فى تقديم الإسكان بصفة عامة.
أحمد شفيق:
(تخطيط عمرانى، تمويل من ضرائب، تحسين مرافق وتحسين معيشية، مفوض رئاسى للعشوائيات)
الأسئلة:
1- المناطق غير المخططة فى ازدياد والتعدى على الأراضى الزراعية منتشر حتى بات الأمن الغذائى قضية قومية، ماذا انت فاعل؟
احنا حنخلى الأحوزة تستوعب كل الموجود وانا رئيس الوزراء كانت مهمتى ازلة المخالف بحزم . وبمجرد تركى للوزارة انطلقت التعديات .. يمكن لمتابعتى الجيدة .. تطبيق القانون لحماية الارض الزراعية وهى ثورة قومية
 
2- من اسباب نشأة المناطق العشوائية الهجرة من الريف إلى الحضر للبحث عن فرص عمل، وعليه يرى البعض أن الحل فى التنمية الزراعية ولكن ندرة المياه ونضوب الطاقة آثار سلبية على التوسع فى التنمية الزراعية والتنمية الصناعية وبالتالى على إمكانية توفير فرص العمل مستقبلا لسد احتياجات الزيادة السكانية المقدرة ب 60 مليون نسمة، ما رأيك؟
المشروع متكامل والنزوح من والى المدينة قائما منذ 60 عاما والعشوائيات تتنامى افرادها بداخلها واذا استطعنا البناء فى الصحراء ونمدها بصناعات بسيطة لتوفير فرص عمل بجانب المسكن .. يجب توفير ما يقنع المنتقل الى الصحراء بالجديد .. الطاقة الشمسية استغلالها سيحل تحلية الماء وكذلك طرق ابواب جديدة للتقدم
3-                   هل تعتقد أن هيكل الدولة الذى اصبح يتكون من هيئات اقتصادية منفصلة تعوق التنمية الشاملة والمتكاملة؟ وما أثر توجه الدولة نحو اللامركزية ومقترحات انتخاب القيادات المحلية على التخطيط العملى وعلى امكانية تخطى العقبات الاقتصادية وإحداث نهضة مصر؟
 
التنوع الشديد والتقسيم الادارى الجديد للمحافظات واعادة الحسابات مهم للدولة اللا مركزية و كذلك اكتفاء المحافظات ذاتياً .. يجب النظر نظرة جديد لكيان الدولة لكى لا نثقل عن كاهلها .
4-                   تم حصر مئات الآلاف من وحدات بيع بالأسواق العشوائية مدن الجمهورية وهى تمثل فرص عمل ودخل مباشر لملايين من الأسر المصرية، ما موقفك من الاقتصاد غير الرسمى وكيف يمكن مساعدة هؤلاء؟
 
5-                   ما قولك فى الاحجام عن تطوير وتنفيذ برامج ومشروعات لدعم الفقراء هل المشكلة تكمن فى غياب الإرادة السياسية أم فى ضعف  قدرات القائمين عليها فى التعامل مع العشوائيات، أم الاهتمام العام بالاستثمار أم انتشار ثقافة متعالية تهمش الفقراء لا تعطى أولوية لمحدود الدخل؟
 
§     خيري رمضان يسأل أسئلة سريعة في ملف العشوائايت:
 
1.             لابد أن نكون واقعيين لا يمكن أن نوفر مسكن ملائم بمبلغ                            ملائم لكل شاب فى مصر
نعم      لا
 
نعم .. فى المدى القريب .. بتدريب الشباب ودعمهم
 
2. لا يمكن اعتبر البلطجية والمسجلين خطر نتاج الفقر والبطالة        والجهل …دول مجرمين لابد من تخليص المجتمع منهم فورا
نعم      لا
لا .
 
3. منح القطاع الخاص اراضى لبناء شقق للفقراء خطيئة زودت         حجم العشوائيات
نعم      لا
لانها لا تبنى بالنمط النموذجى .. نعم
 
4. اغلب المناطق العشوائية لابد من ازالتها وقلة من هذة المناطق        يمكن تطويرها ؟
نعم      لا
لا اتفق على ذلك .. لو توليت المسؤولية ساطور عذبة الهجانة وساجعلها نموذجية .. عن طريق استشاريين ومتخصصين كما هو فى كندا على سبيل المثال .. واحولها الى مكان جميل .. اذا اردت الارتقاء بالدولة والفرد .. "فالمبنى يرتقى بمستوى الفرد" وسيؤثر ذلك عليه بلا شك فى طريقة معيشته .